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URL 2011-11-15 Tue 00:31:24

次の覇者に潔く降参したかどうかで
その後が決まる。
豊臣は次の覇者徳川に徹底抗戦したから
滅ぼされた。
徳川は次の覇者明治天皇に江戸城を明け渡して
降参したので、生き残った。

名無しさん@ニュース2ちゃん URL 2011-11-15 Tue 01:07:45

メディアの朝鮮マンセー路線が続く限り、秀吉sage家康ageもずっと続くさ

豊臣の評価はともかく、家康はじめ徳川家のやってきたことって今の俺達にとっちゃマジで最悪だけどね
現代にいたるまで、最低の影響ばかり残してる
江戸時代に、相当所業を好いように歴史書改変してきてる結果でこのレベルってのが信じられん

大河ドラマだけじゃなく
自称新潟県人だけど実は愛知東部(三河地方)育ちの描いた、Eテレで流すにゃ偏り過ぎじゃね?なへうげものも
同時に流すあたり、特にNHKは家康マンセーだよね

教育番組でさえ、「朝鮮出兵」と絶対言わない。公共テレビ的には「朝鮮侵略」が正式名称

名無しさん@ニュース2ちゃん URL 2011-11-15 Tue 01:15:21

103:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:39:06.67 ID:iQhWU7X70

名古屋の人に

「大阪人は秀吉の自慢をするな、秀吉も信長も家康も名古屋人だ」

といわれたことがある。


これ、5年くらい前にお国板で名阪がぎゃーぎゃーやり始めてから
(大阪府)があちこちの板に何年間か張りまくってた味噌ネガコピペの中にあったやつじゃん

最近あんま見なくなったと思ったがまだ粘着してるんか

URL 2011-11-15 Tue 01:52:44

秀吉厨がキチガイだとはっきり分かるな。

名無しの萌さん URL 2011-11-15 Tue 04:49:12

そんなもんうちの藤堂さんに比べれば・・・
ノープロブレム

2012-12-09 Sun 21:06:15

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徳川家康は勝手に豊臣財産を恩賞として配り始め、あげく自分や部下の戦費等も豊臣財産から賄ったコソ泥

 
1:恥垢大使 ◇Chikou/dYk(東京都):2011/11/14(月) 20:06:06.50 ID:wAmDdKKU0
コンサート:「徳川園 音楽の庭」招待の300人を魅了 千本さんら演奏 /愛知

◇チェリスト・千本さんら演奏
 「徳川園 音楽の庭」と銘打ったコンサートが11日、名古屋市東区の徳川園ホールであった。国内外のオーケストラで首席奏者を務めたチェリストの千本博愛(ひろちか)さんが、
 午前と午後の部の2回、無料招待した計約300人を魅了した。
 園を管理する名古屋市みどりの協会が、音楽の力で平日の来園者を増やそうと企画。千本さんは、留学時代の思い出話などを交えながら、グラズノフの「吟遊詩人」やフォーレの「エレジー」など
 10曲を、ピアニストの岡田阿佐美さんの伴奏で披露。あいにくの雨天だったが、園庭に面したホールで招待客たちは耳を澄ました。
 「音楽の庭」はシリーズ化させ、12年1月31日にピアニストの佐々木〓利子さんとNHK交響楽団メンバーが、2月21日にはオカリナ奏者の宗次郎さんが登場する予定。
 同協会の長谷川博樹理事長は「今年度は著名な音楽家を招くが、12年度からは若手演奏家にも門戸を広げたい」と話している。
 1月31日の音楽の庭には午前・午後の部に各150人を抽選で無料招待する。問い合わせは同協会(052・731・8815)。【山田泰生】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000053-mailo-l23






2:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/14(月) 20:08:42.66 ID:dBBDW7ZN0
下克上の時代になぜか家康の所業だけが叩かれる不思議






11:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:11:31.17 ID:llqFb7xZP
>>2
世渡り上手なキャラってのは叩かれやすい






13:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:11:39.46 ID:ULtulj1k0
>>2
秀吉はクズ、家康は人格者みたいに持ち上げる風潮だからでしょ






80:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/14(月) 20:29:35.14 ID:mWxuglfl0
>>2
結局負け組みの遠吠えだからな
戦で一番悪いのは守れない方だということをみとめきれず
勝者を悪者にしたがる日本人の半官贔屓根性のせいで家康のように
卑怯になっても守りきれと学ばないからウンコリアンごときに調子こかれるんだよ
まあ別にいいけど秀吉も信長も卑怯な手段取ってるのに家康だけ叩かれるのが納得いかない






84:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:32:01.49 ID:ULtulj1k0
>>80
逆だろ
大河ドラマでも秀吉は卑怯者のクズ、家康は人格者って描かれてる
最近の秀吉の扱いはひどすぎる






4:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/14(月) 20:09:53.35 ID:lB4em8Rs0
LBOかよ






158:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/14(月) 21:06:19.73 ID:PHfkno4n0
>>4
言いたいこと書かれてた






5:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/14(月) 20:10:13.89 ID:lvw8Xu4X0
脱糞が致命的だった






6:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:10:21.96 ID:TrezyzLV0
徳川家康の墓を掘り返して罪人として斬首 河原に首を晒せ






7:名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/14(月) 20:10:50.49 ID:VCa9WohS0
賢いじゃん






8:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:11:11.15 ID:TrezyzLV0
徳川家はお家おとりつぶし
徳川財団は全部帝に宝物をお返ししろ






9:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:11:12.97 ID:wCLFKbL+0
へうげもの見てるけどなんで千利休って黒が好きなの?
厨2なの?






64:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/14(月) 20:25:40.90 ID:qU3nFDTI0
>>9
俺の勝手な解釈だけど利休は茶を精神の集中と安楽の場ととらえよりその世界に入り込む為に「侘び」を追い求めた。
その結果豪勢な物を必要とせず2畳程度の狭い茶室や質素な装飾、茶器(ただし全て上質)を追い求め 結果「黒」に行き付いたと思っている。






10:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:11:13.55 ID:/4M0FgZWP
一方、今でもやたらもてはやされる信長さんは部下に裏切られまくっていた






12:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/14(月) 20:11:37.31 ID:2McqVyoW0
アメリカもイラクの石油の利権を勝手に配ってるよね。






14:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/14(月) 20:12:06.67 ID:0XZPyZQQ0
死んだ奴の金をどうしようが勝手だろ






16:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:12:08.63 ID:di0dlVd40
豊臣秀吉は信長が必死に築いた天下を横取りした盗人猿






17:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/14(月) 20:12:19.10 ID:LLG8nYVY0
家康の財産も死後に盗んでやれば良かった






18:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:12:37.35 ID:TrezyzLV0
東照大権現は廃止、豊国大明神のみを東照宮には残せ






19:イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都):2011/11/14(月) 20:12:43.97 ID:JZTwXA9z0
>>1
同意。徳川家康は人間のクズ。

秀吉死後の家康の『善行』まとめ

・遺命に背き勝手に大阪城に入城
・北政所を西の丸から追い出して豊臣の金で自分用の天守閣を造った
 (泥棒行為、乗っ取り宣言)
・制度を無視し勝手に蜂須賀、福島、伊達らと婚儀を結ぶ
・またも制度を無視し、堀尾、森、田丸、宗らを勝手に加増、転封
・家康暗殺計画をでっち上げ、前田、浅野、大野、土方らを処分
・合戦の途中に小早川を寝返らせる
・吉川、輝元を騙して毛利本家大減封
・豊臣家の財産である蔵入地を勝手に恩賞として諸大名に与えた
 (泥棒行為、露骨な人気取り)
・清正、長政、幸長、輝政、堀尾を毒殺疑惑
・加藤、福島を難癖つけて改易、大減封
・難癖つけて主家に対して大乱を起こす
・和議で騙して大阪城を丸裸にする
・大阪で一般人を巻き込み虐殺
・主家を滅亡させる
・豊臣を倒した後、秀吉を祀った豊国神社から豊国大明神の神号を奪い領地を没収
 (死んだ太閤をとことん冒涜)
・朝廷の勅命を無視
・朝廷の政治関与、影響力を徹底的に排除
・天皇の廃立を行う(後陽成天皇→後水尾天皇)
・秀忠の五女・和子を入内させることで朝廷を支配しようとする
・無実の罪で大久保長安の墓を掘り起こし、斬首、晒し首
(日本史上、墓を掘り起こすなどという暴挙を行ったのは家康が最初で最後)
・この事件により長安の七人の男児や腹心らは皆殺し






30:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/14(月) 20:17:41.53 ID:eGvEmqQu0
>>19
大久保長安の墓じゃなくて屋敷じゃないの?






39:イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都):2011/11/14(月) 20:19:20.15 ID:3YdpEGFm0
>>30
墓から遺体が掘り起こされてる。






110:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/14(月) 20:42:32.73 ID:UARGO+iV0
>>30
墓だよ

すでに腐乱してた遺体を河原で磔にしたあと
さらに斬首でさらし首にしてる






20:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/14(月) 20:13:39.15 ID:Hd2Ru7IM0
家康叩く俺ってクール!
巨人を叩く俺ってクール!
東京叩く俺ってクール!






21:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/14(月) 20:14:01.01 ID:n4CZTW0O0
世界の豊かになった人々

・ヨーロッパはアジアやアフリカを奴隷にして豊かになった
・アメリカはアフリカやインディアンを奴隷にして豊かになった
・アラブは石油で豊かになった
・ロシアは地下資源と東欧を奴隷にして豊かになった
・中国は内陸部の自国民を奴隷にて豊かになった
・日本は若者を奴隷にして豊かになった






22:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:14:09.15 ID:TrezyzLV0
家康は天下の大罪人
これを教科書で徹底しろや






23:名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/14(月) 20:15:00.21 ID:7UYUCWmV0
昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前






24:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:15:07.70 ID:6F8ZJVCk0
強盗だよね簡単に言えば






25:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/14(月) 20:16:30.82 ID:KYSaGAd30
秀吉は織田家を一応保護してるからイメージとしてはそこまで悪くない。
徳川は秀頼をぶっ殺して下克上をやっちゃったわけだからイメージは最悪






60:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/14(月) 20:24:24.15 ID:xGwpsr340
>>25
勝てば官軍






92:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/14(月) 20:34:21.16 ID:1jP7yq2u0
>>25
織田信長の息子の一人を切腹させとるじゃん。
全員殺したらややこしいから、弱体化させて存続させたのに。

まあ、>>1も戦国時代じゃ当たり前の話。






98:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/14(月) 20:37:31.45 ID:KYSaGAd30
>>92
関ヶ原では織田家はほとんど西軍についたよね






112:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/14(月) 20:42:41.95 ID:TwSz+Yft0
>>98
織田家が西軍についたのはそっちについた方が美味しいと踏んだからだろ
結果大敗北だった訳だけど






201:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/14(月) 21:34:52.79 ID:BmklmLujP
>>25
秀吉は織田に恩があるが、家康は秀吉に恩などない
むしろ敵対して戦ってたからね
体面では同盟って形だけど事実上は単なる軍事停戦だろ
吹けば飛ぶような口約束だ
ただの敵の豊臣家を根絶やしにしようがなんら不義はない
だからこそ、豊臣を滅ぼしてなお諸将が家康に付き従った






26:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/14(月) 20:16:52.96 ID:iePV+u3AO
勝てば官軍負ければ賊軍。日本とドイツは今でも悪く言われるやろ。






27:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/14(月) 20:17:07.16 ID:kRfeqstu0
秀吉に取り立ててもらった大名たちの離反っぷりは何なんだろうな…
秀吉と北政所に恩は有れども、淀殿と秀頼には恩は無いって感じだったのかしら






45:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/14(月) 20:20:29.16 ID:hlLEvFDd0
>>27
恩賞目当てで部下になった奴らだからもっと褒美くれそうな奴になびくのは当然
家康の場合は代々仕えてきた部下だったのが強い






29:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/14(月) 20:17:23.53 ID:UawyfnVp0
このころから横取り40万の精神があったんだね






31:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:17:41.76 ID:wf1dREYi0
別に家康にとって豊臣家は主家じゃないだろ






48:イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都):2011/11/14(月) 20:21:15.56 ID:3YdpEGFm0
>>31
主家だよ。

豊臣政権の武家関白制で内大臣になっているし、豊臣姓ももらってる。
そして、豊臣秀頼に忠節をつくすという、誓詞までだしてるし。






33:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/14(月) 20:18:32.05 ID:ZwSWcRAhO
勝者と敗者、そんなものよ。






34:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/14(月) 20:18:32.46 ID:7KBbki1m0
裏切り者の清正を崇拝する我が県民・・・






35:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/14(月) 20:18:33.55 ID:7o6EFSDD0
秀吉も、織田家から色々かすめ取ったコソ泥みたいなもんじゃね?w
で、秀吉も死後に自分同様に家康にコソ泥されるというw






38:名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/14(月) 20:18:57.22 ID:6pbf09cVO
信長も秀吉も家康も大量殺戮犯だろ。
何十万人殺害したんだ。ヒトラーと同じ。
いまごろ地獄でずっと鞭打ちされてるよ。
400年間鞭打たれすぎてドロドロさ。






40:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/14(月) 20:19:41.14 ID:I2tZXNmcO
奪われる方が無能なだけ






42:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:19:49.62 ID:66hne7+50
策謀家=性格悪い奴って相場は決まっちゃってるからね

ウンコもらしてるし






49:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/14(月) 20:21:39.71 ID:wwYLsCLs0
>>42
憎まれっ子世にはばかるってことだ
その上長寿なのもこのタイプ






43:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:19:55.61 ID:TrezyzLV0
家康のようなゴミを持ち上げてるのは秀吉を貶めたい勢力に違いない






47:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/14(月) 20:21:15.42 ID:7o6EFSDD0
江戸時代は、豊臣の一族は、ほぼ滅亡
織田一族は多少良いポジションも得た者もいたんだっけ?






50:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/14(月) 20:21:46.85 ID:pBidunzi0
一番卑怯で臆病な奴が生き残るのが下克上だろ?






51:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/14(月) 20:21:49.99 ID:hlLEvFDd0
光秀だって信長が隙を見せたのが悪いんであって裏切り者扱いされる謂れはない






57:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/14(月) 20:23:07.05 ID:dE15lUl20
>>51
確かにあの時代下剋上なんて珍しくはなかったよな
なのに光秀だけ裏切り者って叩かれすぎな感じはする






72:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/14(月) 20:27:19.67 ID:GRxGlhHg0
>>57
信長本人も真っ先に自分の嫡男を疑ったからな。なんでもありの時代だろ
信長が長生きして耄碌したら晩年秀吉どころじゃなかったろうな






54:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/14(月) 20:22:25.82 ID:tjvi2bJK0
戦国時代は西軍が好きだけど幕末は幕府軍が好き






56:名無しさん@涙目です。(空):2011/11/14(月) 20:22:35.38 ID:+DxbEOcw0
天下泥棒の側面は否定しないが、250年間に渡る平和をもたらした功績も評価しないとフェアではない。
世界的にみて、これだけの規模の国家で内戦も侵略も受けなかった例って他にあるのか?






73:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/14(月) 20:27:47.89 ID:7o6EFSDD0
>>56
徳川家が長期間鎖国してた間に、世界から大きく遅れた
そのつけを返すのに、明治時代は使われたようなもんとも言えるんじゃねw






83:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/14(月) 20:31:26.84 ID:wwYLsCLs0
>>73
逆にあんだけ明治初期に急成長したのも江戸の学習環境があったからかもしれんけどね
ってか産業革命辺りの文明成長がチートレベルの異常






59:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/14(月) 20:24:07.87 ID:GRxGlhHg0
どっちもキリスト教の侵略防いでくれたから良し






61:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/14(月) 20:24:39.77 ID:SZakVd980
関ヶ原で負けてたら光秀に次ぐ謀叛人の代名刺になってたろうね
大義も何もないただの私利私欲のためだけまた大戦起こした極悪人って評されてた






70:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/14(月) 20:26:28.62 ID:Oz0H6NpT0
>>61
結局勝てばなんでもいいんだよな

大坂の陣なんて大義も何もない言いがかりのような理由から始まった戦争だが
言いがかりをつけたほうが勝者だったからほとんど何も言われない






62:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/14(月) 20:24:51.42 ID:pBidunzi0
信長っていいときに殺されたんだろ
下手に長く天下に居座ってたら今みたいな評価になってなかったろうな






65:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/14(月) 20:25:41.44 ID:6ToDeiVGO
それくらい+鎖国やらないと幕府は約300年保たないってこった

民主党も安定した権力欲しさに国民から武器とりあげて報道統制するようなもん。






71:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/14(月) 20:26:39.73 ID:wwYLsCLs0
>>65
鎖国ってより管理貿易だけどな






67:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/14(月) 20:26:05.78 ID:VwJt0cd50
秀吉が最強だな






69:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:26:25.93 ID:TrezyzLV0
東照大権現死ね 東照大権現死ね






81:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/14(月) 20:30:42.47 ID:GRxGlhHg0
>>69
眠り猫たんはイ㌔






74:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/14(月) 20:27:53.17 ID:SYpFe2FO0
秀頼がだらしなさ過ぎたな






77:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:29:29.84 ID:TrezyzLV0
江戸が放射能まみれなのは家康の呪い
一刻も早く東照大権現を廃せ






78:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/14(月) 20:29:33.03 ID:t4cnW3mZ0
ぶっちゃけ松平の方がかっこいい






85:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/14(月) 20:32:52.65 ID:7o6EFSDD0
35にも書いたけど、そもそも秀吉も、織田一族から色々
掠め取ったコソ泥だろw






86:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/14(月) 20:33:17.80 ID:TrezyzLV0
家康が三河根性を全国に蔓延させたから現代日本の閉塞状況が生まれたといっても過言ではない






87:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/14(月) 20:33:27.50 ID:PLuTKEuu0
味噌だっつーの!






91:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/14(月) 20:34:05.93 ID:ULtulj1k0
現代の感覚で秀吉がこそ泥って叩くんなら
同様に家康も叩けよ






93:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/14(月) 20:34:51.54 ID:pBidunzi0
確かにチンポまるだして暴れた草薙が秀吉役やったドラマもあったしな
最大の侮辱だろ






94:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/14(月) 20:35:12.44 ID:VwJt0cd50
秀吉がいなければ墨俣も落ちなかった
秀吉がいなかったら信長もあそこまで勢力伸ばせたか微妙






97:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/14(月) 20:36:32.88 ID:boS1S/zd0
家康嫌いは司馬遼太郎の影響も結構あるんじゃないの






101:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:38:56.31 ID:3GjlbHUm0
徳川家康のウンコさえいなけりゃ大阪が首都なのは確実だった・・・






111:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:42:34.19 ID:iQhWU7X70
>>101
それは間違い、前島密がすべて悪い
大久保利通は東下を極端に忌み嫌っていた公家たちに配慮して
大阪遷都で大体腹を決めていたのに、前島密がいらん事言ったので
江戸行幸してそのまま陛下に江戸に残っていただくという荒技をつかうことになった。






103:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:39:06.67 ID:iQhWU7X70
名古屋の人に

「大阪人は秀吉の自慢をするな、秀吉も信長も家康も名古屋人だ」

といわれたことがある。






113:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/14(月) 20:43:02.37 ID:GRxGlhHg0
>>103
でも名古屋の人は三河モンをプギャーしとるぞ?






118:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:44:51.66 ID:iQhWU7X70
>>113
そうなんか?でも俺にそう言ったのは名古屋人だった






105:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:40:08.92 ID:3GjlbHUm0
家康は三河人だろwwwwwwww
ドンだけアホよwwwwwwwwwwwwww






106:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/14(月) 20:40:58.30 ID:/dvDOPKr0
淀が
あのような大大名がいたら、あなた様の死後恐ろしゅうございます
あなた様はお拾いがかわいくないのですか?
とやっておけば50万石ぐらいの大名に出来ただろうに






107:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/14(月) 20:42:00.38 ID:n7I/K0N40
秀吉なんて中国でいえば始皇帝みたいなもんだろ
天下統一だけが取り柄で、他はおろそか

二百何十年の礎を築いた家康の方がよほど偉い






109:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/14(月) 20:42:21.18 ID:DS281mbV0
そんだけ財産があったのに全く生かせなかった豊臣はアホとしか言い用がない






120:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/14(月) 20:45:13.48 ID:CB0G4jSL0
>>109
効果的に使ってこそのカネだよな






124:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:48:42.19 ID:iQhWU7X70
>>109
すでに天下取ってる状態で、しかも秀吉という大黒柱が折れて
残ってるのがおなごとお子様で、頼りにしていた家康が裏切ってて
しかもつんぼ桟敷におかれた訳だから、家康公の作戦勝ちだな
どっちにしろ、姫様生まれのお茶々と公家風に育てられた秀頼では
百戦錬磨の家康公にとっては、策に嵌めるのは赤子の手をひねるような物だっただろう






122:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/14(月) 20:46:59.24 ID:oPvLNsSo0
東京都の有楽町って織田信長の弟、有楽斎の所領が起源らしいな。
春日って地名もあるけど春日の局由来らしい






123:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:47:30.02 ID:3Wc+dgJx0
真の勝ち組は毛利
清水宗治や吉川経家の死に様を篤とご覧あれ






131:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/14(月) 20:52:57.68 ID:n7I/K0N40
>>123
よくわからんが毛利は西軍についたせいで領地を大幅没収→俸禄払えないのコンボ食らったイメージ






132:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:54:08.29 ID:3Wc+dgJx0
>>131
毛利は何もしなかったんやで
現地で弁当食ってただけなんやで






143:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/14(月) 20:58:36.18 ID:n7I/K0N40
>>132
遠足に来て領地の大半取られるとはw
バカ息子しかいなかった元就さんがカワイソス






146:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 21:00:21.67 ID:3Wc+dgJx0
>>143
死んだ息子は悪くないんや
弁当食うと言い張った本人は所領安堵の約束をしたはずだったんや






125:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/14(月) 20:50:48.16 ID:oPvLNsSo0
(大阪府)、ずいぶん詳しいな






130:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:52:38.00 ID:iQhWU7X70
>>125
歴史本の受け売り






133:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/14(月) 20:54:15.98 ID:t91dKG+Q0
戦争なんて併合がモットーだろう






137:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/14(月) 20:55:32.61 ID:Y5bUSLBa0
戦国時代の話になると急に口が固くなる奈良






147:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/14(月) 21:01:09.53 ID:GRxGlhHg0
>>137
大納言様がいらっさるではないか。羨ましい






160:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/14(月) 21:06:41.85 ID:Y5bUSLBa0
>>147
生え抜き筆頭が筒井だし・・・






139:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/14(月) 20:56:16.87 ID:9Un3i7z40
勝てば官軍






148:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/14(月) 21:01:17.51 ID:AJW/h82h0
東照宮に奉られてるじゃん
なんか死体に伝声管みたいなので願い伝えるシステムあったな日光に
家康もうるさかろうに






149:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/14(月) 21:01:38.54 ID:Ic30jYO00
そんなことよりNHKの江の展開が速すぎだろ
冬の陣から夏の陣までもう少し引っ張って欲しかったわ






163:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/14(月) 21:08:33.44 ID:Kzrb6qyv0
武将で好きなのは、織田信長と真田幸村だな。
かっこいい。






190:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/14(月) 21:27:29.87 ID:KYSaGAd30
毛利隆元→毛利輝元(DQN)
吉川元春→吉川広家(弁当)
小早川隆景→小早川秀秋(小物)

どうしてこうなった・・・






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Comments: 6

URL 2011-11-15 Tue 00:31:24

次の覇者に潔く降参したかどうかで
その後が決まる。
豊臣は次の覇者徳川に徹底抗戦したから
滅ぼされた。
徳川は次の覇者明治天皇に江戸城を明け渡して
降参したので、生き残った。

名無しさん@ニュース2ちゃん URL 2011-11-15 Tue 01:07:45

メディアの朝鮮マンセー路線が続く限り、秀吉sage家康ageもずっと続くさ

豊臣の評価はともかく、家康はじめ徳川家のやってきたことって今の俺達にとっちゃマジで最悪だけどね
現代にいたるまで、最低の影響ばかり残してる
江戸時代に、相当所業を好いように歴史書改変してきてる結果でこのレベルってのが信じられん

大河ドラマだけじゃなく
自称新潟県人だけど実は愛知東部(三河地方)育ちの描いた、Eテレで流すにゃ偏り過ぎじゃね?なへうげものも
同時に流すあたり、特にNHKは家康マンセーだよね

教育番組でさえ、「朝鮮出兵」と絶対言わない。公共テレビ的には「朝鮮侵略」が正式名称

名無しさん@ニュース2ちゃん URL 2011-11-15 Tue 01:15:21

103:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/14(月) 20:39:06.67 ID:iQhWU7X70

名古屋の人に

「大阪人は秀吉の自慢をするな、秀吉も信長も家康も名古屋人だ」

といわれたことがある。


これ、5年くらい前にお国板で名阪がぎゃーぎゃーやり始めてから
(大阪府)があちこちの板に何年間か張りまくってた味噌ネガコピペの中にあったやつじゃん

最近あんま見なくなったと思ったがまだ粘着してるんか

URL 2011-11-15 Tue 01:52:44

秀吉厨がキチガイだとはっきり分かるな。

名無しの萌さん URL 2011-11-15 Tue 04:49:12

そんなもんうちの藤堂さんに比べれば・・・
ノープロブレム

2012-12-09 Sun 21:06:15

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